Massepunkte: Unterschied zwischen den Versionen
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− | * das Massekabel, welches Massepol der Batterie mit der Karosserie verbindet | + | * das Massekabel, welches Massepol der Batterie mit der Karosserie (#6) verbindet |
− | * das Massekabel, welches den Anlasser mit Karosserie verbindet, | + | * das Massekabel, welches den Anlasser mit Karosserie (#9) verbindet, |
* das Massekabel, welches die Masseleitung des elektronischen Zuheizers mit der Karosserie verbindet (nur TDI, sofern verbaut) | * das Massekabel, welches die Masseleitung des elektronischen Zuheizers mit der Karosserie verbindet (nur TDI, sofern verbaut) | ||
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== Massepunkte im A2 == | == Massepunkte im A2 == | ||
− | Im A2 gibt diverse Massepunkte. | + | Im A2 gibt diverse Massepunkte, wobei die beiden wichtigsten Massepunkte die Punkte #6 und #9 sind. |
− | Der Minus-Pol der Batterie wird am hinteren Massepunkt | + | Der Minus-Pol der Batterie wird am hinteren Massepunkt #6 an die Karosserie angeschlossen. Dieser Massepunkt befindet sich gut versteckt unter dem Teppich im hinteren Fußraum (Fahrerseite). Von hier wird der Masse-Strom über die Karosserie zum vorderen Massepunkt #9 geführt. Hier ist ein dickes schwarzes (Masse)Kabel angeschlossen, dass zum Anlasser geht, und auf 6 Uhr mit einer dicken Schraube an den Motorblock angeschraubt ist. Somit erhalten Anlasser und Motorblock Masse. |
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|[[Datei:Massepunkt für Batterie -.jpg|700px|thumb|left|Hinterer Massepunkt für Batterie - (6)]] | |[[Datei:Massepunkt für Batterie -.jpg|700px|thumb|left|Hinterer Massepunkt für Batterie - (6)]] | ||
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+ | [https://a2-freun.de/forum/forums/topic/86660-gobi-der-kleine-flitzer-f%C3%BCr-opa/?do=findComment&comment=1025638 Oder hier ist auch der Massepunkt #9 zu sehen] | ||
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+ | Das obere stammt aus einem 1.2er [[ANY]], das mittlere aus einem [[AUA]]. | ||
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+ | |[[Datei:Anlasser Kabel 4.png|500px|thumb|left|Maße Kabelschuh]] | ||
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+ | |[[Datei:Anlasser Kabel 5.png|500px|thumb|left|Maße Kabelschuh]] | ||
+ | |- style="vertical-align:top;" | ||
+ | |[[Datei:Anlasser Kabel 6.png|500px|thumb|left|Maße Kabelschuh]] | ||
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+ | |[[Datei:Anlasser Kabel 7.png|500px|thumb|left|Maße Kabelschuh]] | ||
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+ | |[[Datei:Anlasser Kabel 8.png|500px|thumb|left|Maße Kabelschuh]] | ||
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+ | Im Laufe der Zeit, treten bei immer mehr A2s das Problem auf, dass der Massepunkt #9 oxidiert und hinten an der Batterie nicht mehr ~13,8V ankommen. Es gibt ein [https://youtu.be/8Tmac4DSIB4 Video der Autodoktoren], dass ab 24min den Massepunkt #9 zeigt. | ||
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+ | Tipp: Die Arbeiten am Massepunkt #9 sind einfacher, wenn man den Scheinwerfer Fahrerseite ausbaut. | ||
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| Motorraum links | | Motorraum links | ||
− | | Masse für den Anlasser und Erdung des Motorblocks | + | | '''Masse für den Anlasser und Erdung des Motorblocks''' |
| Masse für nahegelegene Verbraucher | | Masse für nahegelegene Verbraucher | ||
− | | Nr. 9 und 10 sind per kurzem Massekabel verbunden | + | | '''Nr. 9 und 10 sind per kurzem dicken Massekabel (25mm²) verbunden!''' |
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Masseleitungen mit schlechter Verbindung zum Massepunkt, können die Ursache für elektrische Probleme sein. | Masseleitungen mit schlechter Verbindung zum Massepunkt, können die Ursache für elektrische Probleme sein. | ||
− | Besonders außerhalb der Fahrgastzelle sind Massepunkte verstärkt Feuchtigkeit und Verschmutzungen ausgesetzt. Die Folge können oxidierte Massepunkte oder Massekabel sein. Besonders der Massepunkt 9 und das daran angeschlossene Kabel sind beim A2 eine Schwachstelle. | + | Besonders außerhalb der Fahrgastzelle sind Massepunkte verstärkt Feuchtigkeit und Verschmutzungen ausgesetzt. Die Folge können oxidierte Massepunkte oder Massekabel sein. |
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+ | == Besonderheit der A2 Alu Karosserie == | ||
+ | Besonders der Massepunkt 9 und das daran angeschlossene Kabel sind beim A2 eine Schwachstelle. | ||
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+ | [https://youtu.be/8Tmac4DSIB4 Siehe Video 20:47min (Besser dazu den Scheinwerfer ausbauen)] | ||
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+ | Die Karosserie des Audi A2s ist aus Aluminium, und das ist ausgerechnet hier das Problem. Der Kabelschuh und die Schraube, die an den Massepunkt #9 angeschraubt werden, sind nicht aus Alu. Ein Kabelschuh ist meist ein verzinnter Kupferkabelschuh und die Schraube ist aus Stahl. Zusammen mit Wasser entsteht (insbesondere auf der Alu-Seite) Oxidation, so dass der (Übergangs)Widerstand (erheblich) mit der Zeit steigt. Das Alu-Oxid ist sehr hart, lässt sich daher schlecht entfernen, und sein Widerstand auch noch sehr hoch! | ||
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+ | Eine (ganz) schlechte Idee ist es, nach dem Reinigen Kupferpaste zu nehmen, da der A2 aus Alu ist. Gemäß der elektrochemischen Spannungsreihe hat Kupfer ein Potenzial von 0,52V, 0,34V oder 0,16V, je nach dem, wie edel das Kupfer ist. Das Aluminium hat -1,66V. Wenn jetzt ein Elektrolyt dazu kommt, hat man eine schöne 1,82-2,18V Batterie gebaut, je nachdem, wie edel das Kupfer ist. Also nach dem Reinigen auf keinen Fall Kupferpaste nehmen! Ansonsten gammelt das Alu noch schneller! | ||
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+ | Ich bin nun bei der Suche nach einer etwas haltbareren Lösung über WAGO Alu-Plus-Kontaktpaste gestolpert. Diese wird nach dem Beschädigen der Oxydschicht an dem Aluleiter mit einer Messerklinge als Leitpaste mit 40% Aluminiumanteil in die Wago Klemme gegeben und soll sowohl die Oxidation verhindern und durch den Aluminiumanteil die Leitfähigkeit erhöhen. [https://a2-freun.de/forum/forums/topic/65079-massepunkt-9-im-motorraum-wie-am-besten-konservieren-korrosionsschutz/ Beitrag] | ||
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+ | * WAGO Alu-Plus-Kontaktpaste | ||
+ | * ÄRONIX Aluminium-Kontaktpaste | ||
− | + | Immer wieder ist im Forum zu lesen, dass User Polfett, technische Vaseline (oder sonst was nehmen) und damit den Massepunkt verschrauben. Leider sind diese Fette, Öle, ... nicht elektrisch leitend. Es ist also eine ganz schlechte Idee, den Kabelschuh bzw. die Kontaktfläche eines Massepunktes '''vorher''' damit einzustreichen. [https://a2-freun.de/forum/forums/topic/88842-14-bby-nur-noch-standgas-drosselklappe/?do=findComment&comment=1032069 Beitrag] | |
− | + | Was auch sehr gut schützt ist, das Ganze ANSCHLIEßEND (nach dem Anschrauben) mit Motorwachs einzusprühen. [https://a2-freun.de/forum/forums/topic/65079-massepunkt-9-im-motorraum-wie-am-besten-konservieren-korrosionsschutz/?do=findComment&comment=937925 Beitrag] | |
− | + | * Innotec Hi Temp Wax Spray... Sehr hohe Temperaturbeständigkeit, sehr gute Gummi-/ Kunststoffverträglichkeit, Abwaschsicher im Spritzbereich... | |
− | + | = Links = | |
+ | * [https://a2-freun.de/forum/forums/topic/65079-massepunkt-9-im-motorraum-wie-am-besten-konservieren-korrosionsschutz Massepunkt #9 im Motorraum: Wie am besten konservieren (Korrosionsschutz)?] | ||
[[Kategorie:Elektrik]] | [[Kategorie:Elektrik]] |
Aktuelle Version vom 31. August 2024, 22:23 Uhr
Ein Massepunkt ist in einem Fahrzeug ein Punkt, an dem das Massepotential für elektronische Verbraucher abgegriffen werden kann oder über den Karosseriebauteile mit Masse verbunden werden, die nicht ausreichend Kontakt zur Karosserie haben.
Zweck der Massepunkte
Im Fahrzeug bildet der Massepol (auch Minuspol) der Batterie das Massepotential für alle elektrischen Verbraucher. Aus Kosten- und Gewichtsvorteilen, ist dieser Massepol direkt mit der Karosserie verbunden. Somit kann an unterschiedlichen Stellen der Karosserie Masse abgegriffen werden. Diese Stellen werden Massepunkte genannt. Es ist somit nicht notwendig, zu jedem elektrischen Verbraucher eine Masseleitung zu ziehen.
Ein weiterer Zweck von Massepunkten ist die Erdung von Bauteilen, die nicht oder nur schlecht mit dem Fahrzeug verbunden sind. Beispiele sind hier:
- der Motorblock, welcher durch Gummilager zur Karosserie isoliert ist
- Karosserieteile wie die Heckklappe, welche durch bewegliche und gefettete Scharniere möglicherweise nicht ausreichend geerdet sind, um eine sichere Masseverbindung für den Betrieb der Heckscheibenheizung oder der Antennenalage zu gewährleisten.
Kabelfarben Massepunkte
Zum größten Teil sind sind Masseleitungen im A2 in den ab Werk verbauten Kabeln oder Kabelbäumen in brauner Mantelfarbe ausgeführt. Ausnahmen bilden unter anderem wenige einzelne Kabel, die in der Regel einen großen Kabelquerschnitt aufweisen und als einzelne Leitung ausgeführt sind und nicht in einem Kabelbaum geführt sind.
Ausnahmen in schwarz sind z.B folgende Masseleitungen:
- das Massekabel, welches Massepol der Batterie mit der Karosserie (#6) verbindet
- das Massekabel, welches den Anlasser mit Karosserie (#9) verbindet,
- das Massekabel, welches die Masseleitung des elektronischen Zuheizers mit der Karosserie verbindet (nur TDI, sofern verbaut)
Weitere Ausnahmen sind möglich.
Massepunkte im A2
Im A2 gibt diverse Massepunkte, wobei die beiden wichtigsten Massepunkte die Punkte #6 und #9 sind.
Der Minus-Pol der Batterie wird am hinteren Massepunkt #6 an die Karosserie angeschlossen. Dieser Massepunkt befindet sich gut versteckt unter dem Teppich im hinteren Fußraum (Fahrerseite). Von hier wird der Masse-Strom über die Karosserie zum vorderen Massepunkt #9 geführt. Hier ist ein dickes schwarzes (Masse)Kabel angeschlossen, dass zum Anlasser geht, und auf 6 Uhr mit einer dicken Schraube an den Motorblock angeschraubt ist. Somit erhalten Anlasser und Motorblock Masse.
Oder hier ist auch der Massepunkt #9 zu sehen
Nachfolgend verschiedene Massekabel. Das obere stammt aus einem 1.2er ANY, das mittlere aus einem AUA.
Im Laufe der Zeit, treten bei immer mehr A2s das Problem auf, dass der Massepunkt #9 oxidiert und hinten an der Batterie nicht mehr ~13,8V ankommen. Es gibt ein Video der Autodoktoren, dass ab 24min den Massepunkt #9 zeigt.
Tipp: Die Arbeiten am Massepunkt #9 sind einfacher, wenn man den Scheinwerfer Fahrerseite ausbaut.
Nr. | Position | Positionsbeschreibung | Zweck | Hinweis | Bild (anklicken zum vergrößern) |
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1 | C-Säule links oben | Unter der Dachhimmelverkleidung | Masse für nahegelegene Verbraucher | 100px | |
2 | C-Säule rechts oben | Unter der Dachhimmelverkleidung | Masse für nahegelegene Verbraucher | ||
3 | in der Heckklappe | Unter der Heckklappeninnenverkleidung | Zur Erdung der Heckklappe mit der Karosserie | 100px | |
4 | Kofferraum links | Unterhalb der linken Heckleuchte innen, unter der Seitenverkleidung des Kofferraums | Masse für nahegelegene Verbraucher | hat nicht jedes Baujahr | 100px |
5 | im Batteriekasten | Batteriefach im Kofferraumboden | Verbindet den Minuspol der Batterie mit dickem Kabel mit der Karosserie | Dieser Massepunkt ist der Minuspol der Batterie bzw. die Klemme die auf dem Minuspol sitzt | 100px |
6 | Längsträger links hinten | Im Fußraum der Rückbank unter dem Teppich | Verbindet den Minuspol der Batterie mit dickem Kabel mit der Karosserie | Dieser Massepunkt ist der einzige Punkt im Fahrzeug, der die Batterie mit der Karosserie verbindet | |
7 | A-Säule links oben | Befindet sich unter dem Amaturenbrett, etwas unterhalb der Frontscheibenecke links unten | Masse für nahegelegene Verbraucher | 100px | |
8 | A-Säule links unten | Unter der A-Säuleninnenverkleidung auf Höhe des unteren Türscharniers | Masse für nahegelegene Verbraucher | ||
9 | Motorraum links | Masse für den Anlasser und Erdung des Motorblocks | Masse für nahegelegene Verbraucher | Nr. 9 und 10 sind per kurzem dicken Massekabel (25mm²) verbunden! | |
10 | Getriebe/Motor | Obere Anlasserschraube | Verbindet die Karosseriemasse mit dem Motor/Getriebe/Anlasser | Nr. 9 und 10 sind per kurzem Massekabel verbunden | 100px |
11 | Zylinderkopfhaube | in der Nähe der Zündspulen bei den Motoren mit Stabzündspule | Masse für Einzelstabzündspulen | 100px | |
12 | A-Säule rechts unten | Unter der A-Säuleninnenverkleidung auf Höhe des unteren Türscharniers | Masse für nahegelegene Verbraucher |
Auswirkungen schlechter Massepunktverbindungen
Masseleitungen mit schlechter Verbindung zum Massepunkt, können die Ursache für elektrische Probleme sein.
Besonders außerhalb der Fahrgastzelle sind Massepunkte verstärkt Feuchtigkeit und Verschmutzungen ausgesetzt. Die Folge können oxidierte Massepunkte oder Massekabel sein.
Besonderheit der A2 Alu Karosserie
Besonders der Massepunkt 9 und das daran angeschlossene Kabel sind beim A2 eine Schwachstelle.
Siehe Video 20:47min (Besser dazu den Scheinwerfer ausbauen)
Die Karosserie des Audi A2s ist aus Aluminium, und das ist ausgerechnet hier das Problem. Der Kabelschuh und die Schraube, die an den Massepunkt #9 angeschraubt werden, sind nicht aus Alu. Ein Kabelschuh ist meist ein verzinnter Kupferkabelschuh und die Schraube ist aus Stahl. Zusammen mit Wasser entsteht (insbesondere auf der Alu-Seite) Oxidation, so dass der (Übergangs)Widerstand (erheblich) mit der Zeit steigt. Das Alu-Oxid ist sehr hart, lässt sich daher schlecht entfernen, und sein Widerstand auch noch sehr hoch!
Eine (ganz) schlechte Idee ist es, nach dem Reinigen Kupferpaste zu nehmen, da der A2 aus Alu ist. Gemäß der elektrochemischen Spannungsreihe hat Kupfer ein Potenzial von 0,52V, 0,34V oder 0,16V, je nach dem, wie edel das Kupfer ist. Das Aluminium hat -1,66V. Wenn jetzt ein Elektrolyt dazu kommt, hat man eine schöne 1,82-2,18V Batterie gebaut, je nachdem, wie edel das Kupfer ist. Also nach dem Reinigen auf keinen Fall Kupferpaste nehmen! Ansonsten gammelt das Alu noch schneller!
Ich bin nun bei der Suche nach einer etwas haltbareren Lösung über WAGO Alu-Plus-Kontaktpaste gestolpert. Diese wird nach dem Beschädigen der Oxydschicht an dem Aluleiter mit einer Messerklinge als Leitpaste mit 40% Aluminiumanteil in die Wago Klemme gegeben und soll sowohl die Oxidation verhindern und durch den Aluminiumanteil die Leitfähigkeit erhöhen. Beitrag
- WAGO Alu-Plus-Kontaktpaste
- ÄRONIX Aluminium-Kontaktpaste
Immer wieder ist im Forum zu lesen, dass User Polfett, technische Vaseline (oder sonst was nehmen) und damit den Massepunkt verschrauben. Leider sind diese Fette, Öle, ... nicht elektrisch leitend. Es ist also eine ganz schlechte Idee, den Kabelschuh bzw. die Kontaktfläche eines Massepunktes vorher damit einzustreichen. Beitrag
Was auch sehr gut schützt ist, das Ganze ANSCHLIEßEND (nach dem Anschrauben) mit Motorwachs einzusprühen. Beitrag
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